无标题文档

       党的十八大报告指出,“推动信息化与工业化深度融合、工业化与城镇化良性互动、城镇化与农业现代化相互协调,促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展”。这里勾画出的是信息化“融合”工业化;工业化“互动”城镇化;城镇化“协调”农业现代化,实现“四化协同”发展的内在逻辑,它充分体现出信息化对整个经济和社会发展的重要基础作用。为进一步解读信息化在国民经济中的重要地位以及对经济转型的重要意义,中国信息经济学会理事长杨培芳近日做客中国信息产业网(CNII),就信息经济与信息生产力的话题进行了深入阐述。

无标题文档

嘉宾、主持人介绍

精彩观点

嘉宾:杨培芳

中国信息经济学会理事长

主持人:彭 超

中国信息产业网副总裁、副总编

 ◇ 人类社会正在进入以信息生产力为标志的新阶段。

 ◇ 信息生产力促进“新四化”协同发展。 

 ◇ 信息生产力将导致生产方式的重大变革。 

 ◇ 发展信息生产力能够解决传统经济学难以解决的社会矛盾。

 ◇ 建议国家制定“信息通信法”并组建国家综合信息通信管理机构。

圆桌对话

无标题文档

信息经济与信息生产力

主持人:各位网友,大家好!在刚刚结束的党的十八大上,胡锦涛同志所做的报告指出,“要推动信息化与工业化深度融合、工业化与城镇化良性互动、城镇化与农业现代化相互协调,促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展”。可以看出,从上个世纪早期仙农首创信息论以来,信息经济和信息产业从无到有,信息化在国民经济中的地位也越来越重。今天,我们有幸邀请到了中国信息经济学会的理事长杨培芳老师,将就信息经济与信息生产力的话题进行一个探讨。杨老师,您好!

杨培芳:主持人好!

主持人:江泽民主席曾经指出,四个现代化,哪一化也离不开信息化。这主要是说信息化的支撑作用,到这次十八大报告,信息化成为了“新四化”之一,这体现出信息化、工业化、城镇化、农业现代化“四化”协同发展的内在逻辑,也体现出信息化对整个经济和社会发展的重要基础作用。首先能不能请您谈一谈,信息化的发展经历了怎样的历程?

杨培芳:我认为信息化的发展主要经历了三个阶段。信息技术源于100年前的电气通信,主要用于人际交往。1975年以后,出现一个“C&C革命”的口号,主要内容是通信与计算机的融合。这是第一次信息化浪潮。那时候虽然单个计算机在科学运算、辅助工业设计领域有所应用,但是并未改变生产流程和方式,也未达到普及化的程度,人们对信息化的认识和关注,主要还是集中在人与人之间的信息交往和交流的信息渠道的功能方面。其典型代表就是电子邮件带来的技术人员之间的交流。

大约1995年以后,互联网的普及使信息化进入以内容搜索为主要功能的新媒体阶段,形成信息化的第二次浪潮,也称为3C革命:通信、计算机与内容。主导业务是信息内容服务,其主要标志之一,就是今天大家普遍重视的新媒体行业。

2008年以后,云计算、物联网的出现,正在形成信息化的第三次浪潮,人们将利用信息传感网络和分布控制系统,直接为生产与生活提供全景式的服务,从而使信息化的步伐进入以信息生产力为主要标志的新时代。

信息生产力与信息化、信息社会密切关联。所谓信息化,是指在现代信息技术广泛普及和应用的基础上,人类社会的各个领域发生深刻的、全面的变革,通过信息资源的有效开发和科学利用,导致各种社会活动的效率和水平空前提高,从而使人类进入一个全新的、具有更高的物质文明和精神文明的历史阶段的过程。信息化的过程就是信息生产力逐步成长和发挥作用的过程。信息化进程的结果将使人类社会进入全新的历史阶段,使人类的物质文明和精神文明提升到一个新的高度,这就是世界公认的信息社会。

主持人:“新四化”对于现代经济社会的转型,对于转变经济发展方式,具有什么样的意义?对社会生产和人民生活各领域将产生哪些影响?

杨培芳:世界信息化浪潮经过了信息交流和信息媒体两个重要阶段,正在进入以宽带、物联网、云计算为标志的信息生产力阶段。大力发展信息生产力,有利于转变我国经济发展方式,减少物资、能源消耗,改善民生;有利于提高普通劳动者的科学文化素质,化解社会矛盾;有利于建立符合时代精神的社会核心价值体系,对社会生产和人民生活各领域都将产生及其深刻的影响。这主要体现在五个方面:

一是促进现代工业朝柔性化方向发展。在工业领域,当初自动化的含义是工人按电钮让机器自动地大量生产某种产品。除了将工人原来的机械操作换成电气操作之外,其工作的本质没有什么变化。而今天的工业自动化已经发展到系统自动化甚至网络自动化的程度。整条生产线甚至整个工厂可以按照事先编好的程序,实现无人化柔性生产。大量的现场人员被削减下来,充实到软件车间,销售部门、市场调研部门,甚至充实到工厂以外的信息服务部门。将来,消费者可直接通过计算机网络,把自已需要购买商品的特征、尺寸等数据信息输入进去,网上付账之后,启动柔性生产线就可以实时为你生产所需要的商品,然后由社会化物流配送体系直接送到消费者手中。从而实现真正意义的零库存生产。随着经济技术的发展,作为生产系统主要环节的人,将退出直接生产制造过程,而只承担相当原来监督和管理者那部分职位。劳动表现为人以生产过程的监督者和调节者的身份同生产过程本身发生关系,这种转变不仅引起了社会经济生活和经济结构的变化,而且会引起人的素质、心理、文化和生活方式的改变。

二是促进城镇化发展。集中化的工业必然形成集中化的城市,近百年来人们盖起了摩天大楼,使那里的地皮寸土寸金。半个世纪以后,有钱人又开始搬到郊区别墅,甚至回到“简单生活”。一位美国老华侨说他在纽约居住了40多年,就像生活在火柴盒里一样,太憋屈了。工业社会要么为了效率而牺牲生存环境,要么为了环境而牺牲效率。进入信息社会,人们终于找到了既不牺牲效率又不影响环境的两全之策,那就是由信息通信基础设施支撑的围绕河流山脉的新型带状城市,实现了社会经济与幽雅自然环境和谐发展。

三是农村现代化的重要切入点。我国讲农业讲了很多年,效果并不是太好。十八大提出工业化,信息化、城镇化、农业现代化同步发展,为解决我国“三农”问题指明了方向。首先是精细农业,原来我们农业都是粗放式的,有些地方就是广种薄收,现在随着高新技术的发展,人们可以准确地掌握这块地的成分,它的性质,测定它需要什么肥料,同时可以通过集约化的经营,让专业化的公司帮他去平整土地、帮他施肥、帮他播种、灌溉,帮助收割,在专业化的分工基础上使得农业更加精细化,同时大大提高了生产效率。这个专业分工最大的支撑就是信息化的支持,没有信息化,这个专业分工也分工不起来。这就是农业信息化的道路。其次是提高农民素质,我国农村大都信息闭塞,教育普及程度低,如果要让农民普遍接收大学教育几乎是不可能的。我记得中国西部有一个省的领导人讲过这样的话,让我省重点发展重工业,我们没有东北重工业基地那样的资源和条件;发展轻工业,我们又没有江浙一带的优势,有人建议我们超前搞知识经济,我想可能就是办大学。但是我办大学没人来我这儿报名,送人去清华北大学完又不愿意回来。最后我们还是决定先把信息通信搞上去,让农民在网络上推销出去自己的农副产品;找到能够产生更高价值和适合自己做的事情;利用网络提高农民自身素质。最后是信息通信助理建设和谐新农村建设,我国改革开放30多年来经济发展很快,但是城乡差别反而有拉大,一个重要问题就是出现了数字鸿沟。如何通过信息的扩散和流通使得农民更快地掌握信息,同时增加农民的参政议政能力,促进农村民主化建设,是一个非常急迫的问题。有了沟通渠道,在好多问题就容易达成共识,能够实现农村地区和全社会的和谐发展。

四是现代服务业的重要基石。大家都知道我国铁路系统六次提速,但是每次提速都离不开信息通信系统的支撑。要使这样一个庞大的系统紧张有序地运转起来除了必须有一个全天候的内部专用通信体系之外,越来越离不开社会公用信息通信网络的支持。比如不管是客运信息还是货运信息,都时刻需要向客户发布,并可以随时通过电话、手机、网络查询。随着网络产业的迅速发展,卫星定位技术与数字化地图、移动通信手机结合,正在成为一个庞大的位置服务产业。不论你开车还是乘其他交通工具走到那里,只要有一台手机就可以面对一个陌生的地域,哪里有路口,哪里有没有发生拥塞,哪里有饭店和医院一目了然。电子商务代表人类交易活动的未来。有数据表明,利用电子商务的企业一般可节省10%的采购费用,增加30%的销售机会,还可以减少库存,缩短生产周期,改善客户的满意程度和服务质量。现代化银行联网支付系统、自动化清算系统、储蓄通存通兑系统以及各类电子货币、电子金融卡、信用卡在国外已经相当普及,在中国的大城市也比较常见,被一些金融专家看作传统银行模式走向终结的开始。远程教育将使处于交通不便地区的学生也能够接受国家一流的教育,并节约大量用于交通食宿的费用。最重要的还不是节约交通费用,而是正在改变中的教育方式和教育制度。也许对于通才教育,有条件的人们还是愿意到少数正规学校去接受那里学习氛围的熏陶,但是越来越重要的职业或专业教育,人们则愿意采纳远程教育方式。政府通过互联网可以让公众迅速了解政府机构的组成、职能、办事章程和各项政策法规,提高办事效率和执法的透明度。同时普通民众也可以在网上与政府领导人直接信息交流,反映大众的呼声,促进政府职能转变和公共事务的民主化。为了促进政府上网,许多国家都制订了电子政务公共技术标准,使政府各部门间实现互联互通,真正发挥电子政务的效益。

五是促使劳动高级化。人类劳动可分为纯粹力学式、位置移动式、机械反应式、信息操作式、智能创造式这样五大方式。随着信息网络拓展,人类直接从事的力学式、移动式职业劳动已经很少,直接从事机械反应式劳动在发达国家也不过20%,而从事信息操作和智能创造式的职业劳动已经超过50%。也就是说人作为最重要的生产力正在退出直接生产过程,只承担原来的监督者和管理者的那部分职责。正如马克思在早就预料的,“劳动表现为不再向以前那样被包括在生产过程中,相反地,表现为人以生产过程的监督者和调节者的身份同生产过程本身发生关系”。劳动高级化的直接后果就是创造更高的社会生产效率,“既然这种劳动力的价值较高,也就表现为较高级的劳动,也就在同样长的时间内物化为较多的价值”。可是按照我们的传统理论,只有一线工人的劳动才创造价值,信息服务和管理性劳动都不创造价值,这不能解释“一个国家的生产人口越少,国家就越富。因为生产人口相对的少,不过是劳动生产率高的另一种表现”。面对人类劳动的高级化,传统的劳资关系也会发生逆转,工业社会是资本雇佣劳动,信息社会是劳动雇佣资本。这种新的劳动价值论一旦建立,很可能动摇工业社会主流经济学的理论根基,促使人们重新认识网络时代的人类社会发展方向问题。面对人类劳动的高级化,传统的劳资关系也会发生逆转,工业社会是资本雇佣劳动,信息社会可能是劳动雇佣资本。这种新的劳资关系一旦建立,很可能动摇工业社会主流经济学的理论根基,促使人们重新认识信息生产力时代人类社会的发展方向。

主持人:据我们了解,信息经济学会刚刚出了一本书,叫《中国经济向何处去——基于信息经济学的分析》。这本书是信息经济学会几十位专家学者,在完成“国家信息生产力提升战略”课题基础上的成果。刚刚您也反复提到“信息生产力”,这个概念是信息经济学会在多个场合经常强调的。说到生产力的话题,能否先介绍一下,人类社会生产力的发展经历了哪些阶段?信息时代,信息生产力、生产关系、生产方式与过去农业生活、工业社会相比,发生了哪些变化?

杨培芳:上个世纪70年代以来,世界信息化浪潮走过了以信息交流和信息内容为标志的两个重要阶段,随着云计算、物联网的出现,信息化的第三次浪潮扑面而来。人们将利用信息传感网络和分布控制系统,直接为生产与生活提供全景式的服务,使人类社会进入以信息生产力为主要标志的新阶段。

经典理论认为,社会生产力是由劳动者、劳动工具和劳动对象三要素组成。也有学者提出过两要素理论和多要素理论,比如资本要素、劳动要素;还有科技要素、管理要素、制度要素、组织要素、文化要素等等。我认为目前形形色色的生产力要素理论均难以取代经典理论,只要详细分析诸多要素属性就会发现,他们不过是三要素中某个要素的子集。信息生产力不是单一要素或者某个要素的子集,而是针对传统工业生产力而言,是整个社会生产力进入一个崭新阶段的标志,也是当代最活跃、最重要、更加社会化的核心生产力体系。

信息生产力主要是由信息或知识劳动者,信息技术和信息网络,以及适应各行各业生产、服务和人们生活需要的信息资源形成的新型的、社会化的生产能力。它与现代能量、材料和机械系统密切结合组成信息时代的生产力。

农业社会人们直接使用镰刀斧头生产;工业社会人们操纵机器生产;进入信息社会,50%以上的劳动者利用信息和知识,通过互联网以信息服务方式从事生产。他们不但生产了空前丰富的粮食、机器等传统的实物产品,也为人类社会提供着空前丰富的精神产品和日益多样化的服务,这不是理论的想象,而是我们今天在许多发达国家和地区已经见到的客观现实。

信息生产力的发展促进了社会分工的精细化,一个值得注意的重要发展方向就是生产中的许多服务环节从物质生产流程中被分离出来,形成值得关注的服务外包趋势。这样一来,生产结构就发生了重大变革:特别是由专业机构从事的生产型服务环节,使原来的生产管理或服务机构变为直接生产的实施者、监督者或管理者。传统的生产流程、管理方式、劳资关系都将发生根本性的重大变化。

由于信息生产力的发展,将使得“劳动表现为不再像以前那样被包括在生产过程中,相反地,表现为人以生产过程的监督者和调节者的身份同生产过程本身发生关系”。农业时代的生产力适应分散的小农生产方式,工业时代的生产力适应大机器集中化的生产方式,而信息时代的生产力则适应分布式,网络协同生产方式。在计算机单机应用的阶段,自动化设备只替换了个别生产工位和生产环节,基本上仍属于工业时代的生产方式;只有网络化才能彻底改变生产流程和组织形态,导致与传统的农业、工业生产力完全不同的新型的、网络化的、智能化生产方式的出现,信息生产力导致生产方式的重大变革。

人类劳动从低级到高级分为纯粹力学式、位置移动式、机械操作式、信息操作式和智能创造式,这样几个级别。过去人类从事大量力学式劳动现在几乎绝迹,进入信息生产力的阶段以后,位置移动和机械操作式劳动也将被信息操作和智能创造性劳动代替,更为重要的是从工农业产品制造的业态中分离出一个强大的生产型信息服务业。

大力发展信息生产力,有利于转变我国经济发展方式,减少物资、能源消耗,改善民生;有利于提高普通劳动者的科学文化素质,化解社会矛盾;有利于建立符合时代精神的社会核心价值体系,对社会生产和人民生活各领域都将产生极其深刻的影响。作为中国特色的社会主义的探索者和实践者,面对生产方式的重大变革,必须要有更清醒的认识和对策。在进入新型信息生产力阶段的关键时刻,必须认真总结信息化的经验和教训,发挥我国潜在的社会文化优势和巨大的市场规模优势,再次抓住跨越发展的历史机会。

主持人:我国信息生产力的发展目前还存在哪些问题?有哪些政策和战略上的建议?

杨培芳:我国网络融合的主要障碍在于高层体制设计缺位,当务之急是淡化行业和部门利益,超越以信息通道和媒体为核心的融合阶段,以信息生产力阶段的泛网融合思维方式,站在“调整产业结构、转变发展方式”的大背景下,建立“国家综合信息通信管理机构”。考虑到目前我国新闻内容的特殊地位,广播电视、网络媒体内容可以暂时纳入大文化宣传部门监管,而所有的信息网络设施、台、站,以及非新闻媒体信息内容都应该由这个“国家综合信息通信管理机构”监管。

唯有在国家综合信息通信管理机构的科学规制之下,才有可能落实信息普遍服务政策,国家宽带信息化政策,为信息生产力的发展保驾护航。

建议国家制定“信息通信法”,建立健全信息资源共享、信息普遍服务和网络信息安全保障机制。以往由主管部门负责起草的电信法草案,越来越纠结于行业和部门之间的利益,以至于多次起草多次流产、搁浅。建议打破常规,直接由人大常委组织起草班子,重新起草《信息通信法》,将重点调节转移到信息资源共享和信息普遍服务机制上来。

信息作为与物质、能量并列的三大基础资源,与物质能量最根本区别在于信息的资源与内容的可共享性。信息技术发展到云计算阶段,云计算的核心价值就在于网络能力、研究设计能力、软件能力和信息资源的全面服务共享。如果说以前为了建立竞争机制,对共享服务能力有所忽视,那么云服务时代应该尽快得到全社会的高度重视。

信息普遍服务不仅是保障民生的标志,同时也是信息生产力向各个领域渗透、支撑未来信息社会的基础。建议建立信息普遍服务基金,完善国家级信息普遍服务体制和机制。

主持人:好的,感谢杨老师对信息经济和信息生产力的深入解读。我们的访谈到此结束,谢谢!

杨培芳:谢谢主持人!谢谢各位网友!

嘉宾图片

无标题文档
 

主题征集. 嘉宾征集

无标题文档

       CNII《趋势对话》栏目是CNII今年推出的一个高端访谈栏目,它的宗旨是对话一流专家,纵览市场风云,解读发展秘诀,展望未来趋势。 

       CNII是中国通信与信息化第一门户网站,一直关注中国通信与信息化产业的发展。《趋势对话》栏目则是立足于通信与信息化产业,与行业内的著名专家、社会知名学者、企业高层管理者等对话,共同解析行业市场的过去、现在与未来,为中国通信与信息化产业的发展出谋划策。 

       关注CNII,关注《趋势对话》,关注中国通信与信息化产业的发展。欢迎网友将你所关注话题发送给我们,也欢迎专家、学者参与我们的栏目,让我们共同见证中国通信与信息化产业的腾飞! 

 制作团队 执行编辑:贺翠萃 照片拍摄:曹倩 页面助理:宋雯君 联系电话:64891882 编辑信箱

往期回顾