作为国家社科基金重大课题“加快转变经济发展方式研究”子课题“推进‘两化融合’与加快工业现代化研究”的牵头人，中国社科院信息化研究中心主任汪向东对于“两化融合”概念有着深刻的理解。近来，加快经济结构调整和经济增长方式转变引发了学术界的热烈探讨，记者特此带着如何在其中充分发挥ICT的作用，将“两化融合”推进工作融入转方式的重大战略中的问题，独家专访了汪向东主任。汪向东认为，“两化融合”是转方式的关键举措。

记者：如何理解“两化融合”在促进经济增长方式转变中的作用？

汪向东：从工业化及工业现代化的角度来看，“两化融合”针对的主要是我国传统工业化方式存在的问题，这与促进我国经济增长方式从粗放型向集约型转变的战略思路一脉相承。

国内许多专家都详细分析过我国传统工业化和粗放型经济增长方式存在的问题，如资源消耗高、投入大、效益差、污染严重、自主创新能力不强等，对此，这里无需再来重复阐述。我们想指出的一点是，从1995年党的十四届五中全会提出包括转变经济增长方式在内的“两个根本转变”的任务以来，至今已有十几个年头。虽然我们付出了巨大的努力，但工业大而不强，经济增长方式转变的任务仍然繁重，而且随着近年经济全球化步伐加快，世界性的能源、矿产资源、农产品等原材料涨价，环境保护压力增大，我国经济对外依存度加大，国际竞争加剧等因素，转变经济增长方式已变得更加迫切。要想收到预期的政策效果，就不能单纯就转变增长方式做文章，“必须直奔成因，从本源上抓好需求结构、产业结构等的调整，抓好自主创新能力的提高。”而推进信息化与工业化“两化融合”，正是针对上述问题和深层矛盾提出的关键举措。

记者：如何理解“两化融合”的概念？

汪向东：工业化与信息化“两化”融合，顾名思义，是这两次重大社会转型的结合，强调的是“两化”相互依存、互动发展的关系。相互依存，指的是你中有我、我中有你，即“两化”的一体化推进；互动发展，指的是工业化和信息化相互促进。

从社会转型进化的本来意义上把握“两化融合”的概念，需要强调三点：

第一，“两化”融合与否，对于工业化进程中的发展中国家具有非常重要的意义，因为只有这些国家才真正在发展战略上面临着如何处理“两化”关系的问题；相形之下，已经实现工业化的发达国家并不存在这种意义上的“两化融合”，他们当然也需要将自己已有的工业信息化（或工业的“第二次现代化”），但这不过是涵盖在信息化范畴内的过程，毕竟与发展中国家面临的工业化和信息化两个社会转型机遇和挑战并存的问题具有本质的区别。将“两化融合”的概念普遍化，不仅在理论上有缺陷，而且在实践中也不利于我们在对“两化”关系的战略选择时牢牢把握工业化任务尚未完成的国情特点。

第二，既然工业化和信息化不仅是技术应用，而且关键在于由此应用带来的经济社会变革或转型，那么，发展中国家“两化融合”的应有之义，就包括因信息化带来的、体现在工业化之上与传统工业化方式有根本区别的变革。简言之，以ICT应用为基础和以有关传统工业化方式变革为根本特征，二者不可偏废，在不去触动传统工业化方式的基础上简单地应用ICT，即使带来这样或那样的效果，也不是“两化融合”的本意所在。第三，实现“两化融合”发展，必须在“推进”二字上下工夫。根据国内外的相关经验，工业化与信息化毕竟是两个相互有别的社会转型过程，“两化”既可以分别发展，也可以融合进行；对于工业化的后发国家和地区而言，“两化”关系有可能处理得当，二者互补并进乃至成功融合，但也可能由于各种原因处理失当，二者相互割裂“两张皮”或相互对立，相互掣肘。既然“两化融合”并非一种与生俱来的自然过程，那么，要实现“两化”的良性互动、融合发展，离不开人们的积极干预、正确决策、资源投入和艰苦努力。鉴于我们在过去的发展实践中经常伴随着关于“两化”关系的模糊观念和失误行为，今天我们就更有必要确定“两化融合”的正确观念，制订和实施有效政策去推进“两化融合”。

记者：当前我国推进“两化融合”面临怎样的环境？

汪向东：如今，我国信息基础设施实现了跨越式发展，信息产业长期持续以超过国民经济增长的速度发展，产业规模与实力不断壮大，已成为国民经济的基础产业、支柱产业和先导产业。广大用户的信息化建设有了多年的积累，具备了再上新台阶的雄厚基础。以信息化带动工业化和推进“两化融合”，得到党和国家的高度重视。可以说，随着ICT的自主创新能力得到明显提高，信息网络与内容的安全保障引起了更高的重视，“两化融合”所需的体制和机制的改革与创新在不断探索中，信息化的法规、标准建设稳步发展，为推进“两化融合”提供了有利的宏观环境和社会氛围。

记者：就“两化融合”与工业现代化的关系而言，对于在工业领域推进“两化融合”有何建议？

汪向东：只有把推进“两化融合”的方针具体到国家和工业发展的战略规划中，才有可能进而落实在实际工作中。国家主管部门区分大企业和中小企业信息化的不同特点，采取分类指导、措施有别、双线推进的策略，虽然符合我国企业信息化的实际情况，但如果在规划和政策层面，能够进一步把大企业和中小企业的信息化联系起来协调推进，则更符合信息化发展规律和未来形势的要求，尤其对中小企业信息化的推进更为有利。大力推进ICT手段与工具在工业领域的应用，无疑是必需的。不过值得决策层关注的问题是，在推进ICT应用带来技术更新、淘汰落后生产力的过程中，必须着力解决好就业替代、员工新技能培训、转岗和再就业问题。在以信息化促进工业现代化的过程中，处理好信息产业与其他工业的关系无疑非常重要。从“两化融合”和未来向信息社会过渡的需要来看，优先发展信息产业，发挥信息产业的先导和支柱作用的政策需要坚持下去。为加快打破信息资源开发制约信息化的困境，建议有关方面将贯彻落实《政府信息公开条例》与扶植信息资源产业发展结合起来。