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互联网+交通圆桌对话

2015-06-24  来源:中国信息产业网  作者:

CNII网讯 生活不外乎“衣食住行”,交通行业对广大人民群众的日常生活质量影响密切,交通出行需求是人民的刚性需求。推动“互联网+交通”领域实现平稳快速的发展,需要的是互联网行业和交通行业相互合作,全产业链上下结合,从而提升交通信息化水平和交通行业价值。

为了切实为“互联网+交通”产业链上下游搭建一个跨行业深度交流合作的平台。本届年会专程设立了“互联网+交通”圆桌对话环节,邀请众多跨行业的领导、专家和企业代表,打破行业壁垒,让所有人齐聚一堂共商发展大计。

以下是圆桌对话实录:

彭超:感谢在座的嘉宾、观众的支持和坚持,按照会议的日程,接下来最后一场互联网+交通的专题峰会还有一个简短的对话环节。主要就互联网+交通当前一些比较热点的话题展开一些讨论。第一个问题,互联网+交通是一个特别大的,因为交通涵盖方方面面,第一个问题请问在座的嘉宾,互联网+交通这么大,当前比较现实的你们认为比较主流的可以看得见摸得着的互联网+交通的主要的应用在哪些方面,比如加汽车、加路还是加其他的什么?

田文科:目前是加车和加车里面的人。

武锁宁:田总刚才的报告很精彩,车联网,在我们中国以这个点为据,推进交通信息化,现实的条件是得天独厚的。我们国家现实的交通,首先我们石院长,交通部,他们去年制定了,其实在“十二五”规划后期就制定了规划,把车联网作为交通信息化重点的方向,另外一个是工信部,全世界没有这种体制,车联网涉及的要素环节,这个星期要回到13号大院里了,不出这个院,全部都能解决,信息化推进和通信的网络基础条件,包括运营商在这里,装备工业造车的,标准各方面,也都在这个院。不出这个院,都能做到,交通部已经把这个前瞻的大的方向指出来了,我觉得这是一个很好的创新机会。

周炎:我是中国电信的周炎,两点,第一个,现在看起来比较现实的还是要交通+互联网,而不是互联网+交通,为什么这么说,现在是真正颠覆性的东西我觉得还处于非常早期的地方,比如说滴滴打车,包括国外来的Uber,包括远一点的比如谷歌的自动驾驶汽车等等,看见一线曙光,但是这个地方真正改变我们的用车习惯吗,我觉得还远远没有,都在北京,就不用提每天的早高峰、晚高峰,我认为这个问题在可以看到的三到五年之内还是解决不了,但是我们一些新的方向肯定会在这里真正产生“互联网+”。“互联网+”我自己目前比较看好的是两个地方,一块是正在发生的,比如像滴滴、Uber,怎么用车这个问题,这个地方我认为很快会出现一个新的模式。第二块我非常看好汽车的后服务,包括保险,包括修车维修的市场,相信很快会出现一些让人目瞪口呆的颠覆性的模式。

朱伟华:我觉得是互联网+北斗,基础设施如果上去以后,互联网加进来,这个北斗才能普及。但是我觉得这些基础设施,无论电信也好,还是北斗,都普及了,最终是让老百姓能用。我们今天也在说应用,我现在看得到的,不是说你有导航就能缓解用户,该堵还得堵。现在在各个城市推进的快赔,但是还没有人说快修。我觉得今年之后,如果在各个城市完成了快赔快修之后,其实交通的缓解还是有希望的。第二个是我们自己的车辆装上北斗,这是涉及到国家安全的问题,这是必须要加上的。

高旭东:应该说交通行业是非常大的产业,包括铁路、公路、汽车。我自己感觉互联网是个工具,既然是工具就要充分把它用起来,可以在不同的阶段,包括研发、生产制造,包括后面的维修服务等等,但是这些方面可能存在一些,比如在研发里,其实很多年以前都用得很好,现在条件更好,工具更先进。制造这个领域,刚才田总讲了很多,一直是在用不同的方法,今天这样一个条件应该是更好一点。至于刚才讲到后面,我相信应该是一样的,但是不同行业不一样,不同的场景,包括石院长讲到的ETC,你讲的是1000万到2000万,我在想咱们现在车的保有量挺高了,每年春节,有时候堵得一塌糊涂,能不能在这些领域里,现在关键还是一个应用的问题,应该说前景是非常大的,但是要做一些协调和各方面的工作。

彭超:第一个问题在座的诸位嘉宾取得了一致,交通是个大发展,但是当前互联网+交通比较看得见摸得着的要围绕汽车来打转。我们知道车联网这个话题是这几年比较热的话题,车联网的两个方向,前装市场、后装市场这两个发展方向。第二个问题,前装和后装的发展,未来是什么样的走向,前装市场和后装还是并行的,各有各的一套市场,并行的发展,还是说将来会以某一种方式为主。第二,前装市场和后装市场当前面临的主要问题。

武锁宁:前装、后装是个常识,一个车造好了,我们先让它信息化,打个补丁,先用起来。打补丁,短平快,很灵活,当前这个领域中已经开始了,而且还会有很大的市场,这是后装了。更高的技术含量的,或者能给我们产业和我们交通信息化带来更高效率的更多创新含量的,可能是前装市场,因为前装,我们对中国的车的技术含量,这是个难得的机会,我们知道外国车比我们中国车卖得贵很多,其实很多东西都差不多,很大一块差别,60%就是在汽车电子这一块,而汽车电子现在创新的最高端的这一块,就是解决车跟车外的连接,这个东西就是车联网要解决的问题。所以我们中国现在年产值是汽车大国,但是这个行业基本没有什么利润,要是创新从这里突破,这是很关键的。第二,这是个机会,从汽车这个行业,我们中国现在车联网的创新机会还有,上午讲了一个概念,西方在车联网起了个大早,已经15年了,年年都在讲元年,其实到今天真正标准都还没有做好。我们中国是这样一个大国,有这样的体制,我认为中国在后装市场很广阔,前装市场有机会。

田文科:我同意武总的观点,前装和后装是两个并行的,至少能管15年,以后的新车再出来都变前装,今天生产出的车以后还得要给后装市场留下很大的空间,一个车至少能够开到10年到15年。我们看到的后装市场也是一个很热的市场。

周炎:前装、后装这两个现在都是在高速发展中,问题有共性也有个性。以我自己的看法,前装目前看,他最大的机会还是应该在用车和后期的维护保养。为什么这么说,在汽车的车联网的应用,如果说出行的服务,包括一些娱乐性的服务,我认为车厂这方面的核心能力是很难与我们讲的互联网公司,甚至他们还不如我们这些电信公司,我们自己,可能我有点妄自菲薄,我认为我们普通的服务做的还没有BAT这样的互联网公司做得好。车场在这一块必须发力,我认为可能难度比较大,而且很难做出自己的特色。但是由于汽车是一个非常复杂的机械电子的综合体,它结合汽车长期的运行维护使用过程中,它提供一些保驾护航的服务,安全性的服务,这块是车场得天独厚的,而且关键是客户真正需要。问题是车场必须要在组织机构上,而不仅仅是在技术上。今天在座的诸位可能最大的机会,我建议大家去看一下后装市场,后装市场绝对是个百花齐放,即将一飞冲天的市场。这里既有我们电信运营商在主导做一些事情,又有很多大的互联网公司在做,也有一些很小的初创型的企业,大家有空可以到京东众筹上去看,上面有很多很新鲜的车联网的东西,我认为都有机会。这块的机会最后到底往哪走,或者最大的问题在什么地方,我觉得有一个问题大家一直没有正面回答,我们在前装这方面、后装方面,我们到底有没有一款特别受用户欢迎的这么一款应用,就一款,很遗憾现在还没有,无论你现在提供路况也好,或者地图服务也好,或者是玩的服务也好,比智能手机好很多吗,很多不仅是没有好很多,而且是差很多,在这种情况下要让消费者来买单恐怕很难,但是我认为这个曙光已经呈现,我看到了很多新的有可能最后成为为超级的杀手级的应用。

朱伟华:简单说一下我对前装、后装的,实际上我们在推前装这件事情上也花了一年,到现在为止,所谓的落都要落到整车的前装上,还没有落地。但是从今天早上我们开会看,我们来参会的也有小米,应该说小米这些企业,他有对车载上的智能硬件感兴趣,可能后装市场我认为可能快一点,毕竟整车研发周期太长,虽然上量会很快,但是后装周期很短,比方我们今天芯片只要做出来,实际上应用的研发和生产,其实几个月之后可能就遍地开花了,而且更新换代极快,可能装到车上三年,还没有哪个整车企业做到三年换代的。相信后装市场在未来这几个月会有一个爆发的增长。

彭超:插一个问题,刚刚四位嘉宾已经发表了观点,武总、田总从前装市场上,周总、朱总两位比较看好后装市场,尤其朱总本身是做后装市场,还是看好后装市场前景的。现在后装市场很火,百花齐放,同样带来一个问题,百花齐放,参与者多,产品多,肯定也有之间标准不通的问题,这个问题请朱总就这个问题来补充一下。

朱伟华:今天早上我们在布置这个工作,无论从芯片还是做方案的,再到最终生产的,比如创维类似这样的一些中心,这个产业链条的人我们今天早上一起在分配任务,你们几家做什么标准,自愿组合,大家都很清楚,如果大家都自己做一小块的话,最终都是一个小的,但是还是能从市场上反映出来到底多少量。即使他卖很多,但是在整个大的汽车的保有量来看,还是一个小的网络,只有把这个小的网络打通,形成标准,才叫一个车联网,否则的话都是在做实验。这个我们也很清楚,但是没有办法,在中国所有市场都是这样的,我们是想借协会的力量,大家共同坐下来谈一谈,像我们委员会现在也拿到了国家试点,让我们委员会先把这个标准弄下来,先行动起来,我们今天是第一次开会,大家行动起来,愿不愿意一起来做,大家还挺积极。

彭超:接下来请高教授。

高旭东:我其实对前后装也不好判断,未来有很多因素不确定,我关注另外一个问题,无论机会在哪里,这个机会抓住才行。汽车行业我们关注了很多年,在这种情况下,是不是“互联网+”会给我们国内企业带来机会,这个时候是在前装市场更多一些还是后装市场更多一些。另外从组织安排上,我想国家创造了很多条件,但是从历史上来看,如果这些大的企业大的组织没有非常积极主动的去做这个事情,他们应该说是顶头来做这个事情,我们建了很多的联盟,最后的结果,汽车行业我没有看到,到目前我没有看到一个很好的。所以祝福你们能够做得好一点,真正我们在这个领域能够做一点事情。稍微延长一点,不光是“互联网+”的问题,也不光是车联网的问题,包括整个业界的形态发生了非常大的变化,原来我们中国市场非常好,都在挣钱,但是中国汽车市场其实正在进入一个缓慢增长的阶段,这个时候会发生一系列的变化,包括金融在里面起的作用。

彭超:刚刚武总发言当中也说到了车联网的发展面临一个特别难得的,我们在工信部的大院里,管汽车的,管通信的,管互联网的等都在一个大院里,这是全世界唯一一个特别优势的体制。但是刚刚高教授也说到这个问题,如何来协同的问题,这么样的一个好的机制,接下来要推动互联网+交通也好,或者车联网也好,肯定要我们汽车业、通信业、互联网业方方面面的协同,需要建立一个怎样的协同机制来推动这个行业的发展,这个话题我也想在座的嘉宾发表高见。

武锁宁:我最近也在思考这个问题,协同起来可能要做好三件事,第一个,交通信息化跟其他“互联网+”一样,需要我们跨部门的来协同,形成合力。工信部、交通部还有一些,刚才石院长也讲了,科技部等部门,大家要建立一个协同的机制,我觉得这是创新最重要的,这个跟我们此前的互联网创新不一样,原来的那种就是草根革命就行,搞的群众运动,大家用得好的就用起来了,因为中国人很多,稍微一个百分比就是一个规模。但是车联网越往上,技术含量越高,尤其到前装,还有技术含量很高,风险也越大。在这之前要想往前走,为什么后装比较热闹,前装往前走,其实风险很大。但是要往前走怎么办,所以部际协调机制,建立一种跨行业跨部门的协调机制,能把相关的要素协同起来。第二,协调以后,因为这个跨部门结合本来就是在企业和企业之间的空间地带开始有工作,所以法规其实是很正常的,不应该埋怨这个部埋怨那个部,但是我们应该去主动建设它,要清单化的建设,到底缺哪几个,主要细化的是哪些,我们列出清单来,然后看其实这个又不难了,我就在整个车联网里面大家提的好多问题,列成清单,可以干什么,不可以干什么,把法规体系建立起来。第三个,协同也好,法规体系,要落实,刚才我看到田总讲的,实际上要在平台层面把它聚拢起来,合作的落实点在平台,法规实际上把它落实,做到位,也是在平台,将来要去拿它做大数据的应用也在平台。关键要培育,互联网应用的平台将来是千千万万,在重要的领域中要培育出国家级的,这样实现信息的全息聚合,反过来对管理对创新对整个发展都起了很重要的作用。所以我说三条,一条协同,一条法规,一条平台,这三条做好以后,可能是我们下一步推进需要的好的抓手。

田文科:这个问题我的观点是要尽快建立协会推进制度,我们今天互联网+交通领域,不仅仅是今天我们所做的工作,还要跨行业,这里面如果没有一个很好的协同机制,武总也帮助我们推动了。

彭超:周总你解释协同当中的一环,感受还是非常深的,包括对汽车行业这一块怎么来进行合作和交流,怎么样能够打通行业之间的?

周炎:我同意田总说的,有些协同的事情可能需要政府、协会有一些引导性的政策出来,现在车联网为什么大家这么多年一直说协同难,主要是这里头企业,你说某一家,包括BAT,把那事完全做重了,还真不行。你说太小的企业把那事能做成,更是一点戏没有。都挺大,互相又都不服气,都想主导的一帮企业,而且又跨那么多行业,这个整一块就真的挺难了。所以这个地方有时候我也感觉到是对我们的政府提出蛮大的挑战。具体来说能做点什么,现在看起来,除了政府,到时候武总编还有什么新的想法,除了政府以外,企业还能做点什么,可以考虑优势企业之间通过资本为纽带,甚至把社会上的闲散资本,通过混合所有制,一起拉进来,形成某一方面的共识,咱们做做看。

彭超:朱总,您是跟汽车行业这边比较紧密的,包括汽车的信息服务、后服务这块。

周炎:各个汽车主机厂彼此是高度竞争的,这个事情让几个主机厂都坐下来说,我觉得可能性不高,因为大家都要自己做,因为那是产品的卖点。现在来看,车联网是智能汽车的核心卖点。第二,如果主机厂没法协同,那只能是纵向的,作为供应商是不是彼此能协同。我们现在整个协会,现在很多汽车电子,现在因为需要内容,我们协会通过工信部找到了阿里,找到了百度和腾讯,过来说你们提供内容。至少大家坐下来谈,至少说标准,大家还很积极说我们一起来弄标准,到底能不能弄成,作为协会,我们不能说该企业做的事,我们只能说大家一起坐下来谈,能不能谈成,这个只是希望。反正我们是在努力,这个事情我们也做了我们能做的事情,具体的企业行为还是要交给市场。

田文科:完全赞同,坐不到一起不等于我们没有办法,。

高旭东:我赞同协同的意见,这是一种理想,但是现实是什么,我们汽车工业从改革开放以后一直想协同,一直没有协同起来。应该说现在只有极少的企业真正做汽车电子,我们绝大多数的汽车企业是没有这种能力的,在这种情况下将来做的必然是被别人控制。我在想比较现实的可能性,无论是联通也好、电信也好、中国移动也好,利用自己使劲往前拱,交通部也支持,工信部也支持,协会也支持,充分利用这个条件,做强做大,你们是第一了,大家就听你的了。我们现在已经被高度分散化,这种情况下,要协调起来,我没有看起来更好的办法。所以把你们都弄起来以后可能会更好一点。

彭超:最后一个话题请两位代表简单做个发言,最后一个问题,也是关于新技术、新应用的,大数据、云计算的新技术、新应用,我们运营商都非常关注,它的应用对于我们交通的信息化,尤其是车联网当中,应该来说带来了非常重要的变化、变革,会成为新的业态。接下来的话题,云计算、大数据这些新技术的应用,对于我们互联网+交通、车联网会有什么样的影响,这个我请两位代表,一个是田总,您是从事这块业务的,第二个请高老师,您是研究创新的,请两位代表对这个问题发表一下看法。

田文科:我的看法,云计算和大数据对我们这个领域有很多作用,但我认为能够排在第一的作用,它可以破解我们商业模式。现在我们在做的都是传统的模式,都没有进入到互联网模式。从交易理论来看,传统的模式是一对一的,互联网模式,大家说是个免费模式,羊毛出在猪身上,本质是一对多的,我一对二,今天的互联网模式我看到的大部分是一对二,提供一个服务,我面向两个企业,这两个企业互为因果,我把我的服务成本在这两个企业摊薄。如果我们能够在这个领域,我们能够找到我一个服务能够面向三个企业、四个企业、N个企业,最后把成本就降下来了。找到一对多的服务模式。

高旭东:我感觉大数据现在非常热,讲一个,第一个是每一个企业根据自己的情况来决定怎么用云计算和大数据,我们跟韩国现代交流,他说我就做两个,第一个是安全,第二个是(不清楚),非常简单,跟传统的没有什么区别。另外一个,大数据、云计算一方面要看到它的未来,应用非常广泛,最好是从现实做一些比较简单的能够有效的开始,现在普遍的一种感觉,大数据大家都提出来了,但是真正用一个很好的方法来用好大数据,其实短期内也看不到。这方面要做重大的突破,其实是科学家们没有想具体的,我们现在看到的关系是相关关系,并不是因果关系。今天咱们六个人坐在这,一种解释是我们是兄弟,另外一种我们不是,我们也可能是在开会,看这个现象能看到,但是背后的东西其实是解释不了的。所以我们感觉我们现在做一些实实在在的事情,像你们讲的那几个,我感觉有些都是,工厂里面的生产过程,他的控制,那个就是实实在在的,你说用多少大数据,我们现在微信改变工作方式,那个东西是不是大数据,我不认为是大数据。

彭超:感谢各位嘉宾的精彩观点。互联网+交通专题峰会的讨论和交流告一段落,再次感谢。

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